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◇-信長の野望（ほぼシリーズを通して）の能力値について-山勘さん(2/7-15:39)No.1178
　┣Re:信長の野望（ほぼシリーズを通して）の能力値について（長文）-黄天化さん(2/7-17:45)No.1179
　┃┗Re:信長の野望（ほぼシリーズを通して）の能力値について（長文）-島津維新入道義弘さん(2/8-00:26)No.1188
　┃　┗Re:信長の野望（ほぼシリーズを通して）の能力値について-山勘さん(2/8-16:01)No.1200
　┗Re:信長の野望（ほぼシリーズを通して）の能力値について-二本松　義継さん(2/8-17:36)No.1208
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1178信長の野望（ほぼシリーズを通して）の能力値について山勘 さん2/7-15:39

拙僧はこう思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
戦闘とは何の技能のことか？自身の武勇のことか？（例　前田慶二　等）　　　　
率いる兵の強さか？（例　島津義弘　等）はたまた戦略か？（例　武田信玄　等）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
政治もじゃ・・・・政治に関する新発想か？（例　羽柴秀吉　等）　　　　　　　
　　　　　　　　　行政手腕なのか？（例　北条氏康　等）　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
知謀に関しては・・政治的知識か・・・（例　忍者のみなさん　等）　　　　　　
　　　　　　　　　策謀の奇抜さか？（例　毛利元就　等）　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　どう思いますでしょうか・・・・？　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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1179Re:信長の野望（ほぼシリーズを通して）の能力値について（長文）黄天化 さんE-mail 2/7-17:45
記事番号1178へのコメント
山勘さんは No.1178「信長の野望（ほぼシリーズを通して）の能力値について」で書きま
した。
>拙僧はこう思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>戦闘とは何の技能のことか？自身の武勇のことか？（例　前田慶二　等）　　　　
>率いる兵の強さか？（例　島津義弘　等）はたまた戦略か？（例　武田信玄　等）
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>政治もじゃ・・・・政治に関する新発想か？（例　羽柴秀吉　等）　　　　　　　
>　　　　　　　　　行政手腕なのか？（例　北条氏康　等）　　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>知謀に関しては・・政治的知識か・・・（例　忍者のみなさん　等）　　　　　　
>　　　　　　　　　策謀の奇抜さか？（例　毛利元就　等）　　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　どう思いますでしょうか・・・・？　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自分はそれらを総合的な能力と捉えています。
例えば、「武力」・・・自身の強さ＋兵を率いる能力÷２のような感じ
　　　　　　　　　　　つまり、これをどちらか一つとするとたくさんの
　　　　　　　　　　　不具合が生じてくると思う。それは、自身の強さ
　　　　　　　　　　　のみの場合にしろ統率能力のみの場合にしろ戦争
　　　　　　　　　　　には勝てない（ミサイルや戦車の時代ならいざ知らず
　　　　　　　　　　　刀や槍の時代ですぞ！）ということです。
　　　　　　　　　　　前田慶次や宮本武蔵などは一種の例外として捉えておけば
　　　　　　　　　　　問題無いのでは？
　　　　「政治」・・・これは単純に行政手腕だと思います。理由としては、
　　　　　　　　　　　新発想するような人（信長、秀吉など）は総じて
　　　　　　　　　　　行政手腕にも長けていると思うのです。
　　　　　　　　　　　つまり、行政手腕の枠の中に新発想が含まれている
　　　　　　　　　　　と言う事です。
　　　　「智謀」・・・これは二つに分かれると思います（山勘様と同じく）
　　　　　　　　　　　ただ、忍者の皆さんはむしろ毛利元就と同じように
　　　　　　　　　　　策謀に長けているのだと思います。策に長けているから
　　　　　　　　　　　闇に蠢く者として、諜報活動や工作活動が出来るのではないで　
　　　　　　　　　　　しょうか？政治的知識に関しては学者連中（林羅山など）や
　　　　　　　　　　　坊さん連中（安国寺恵瓊、板部岡江雪斎など）がいるので
　　　　　　　　　　　そういった人物こそ相応しいのでは？
　　

・・・・以上、長々と私見を述べてしまったが、もし山勘様がこのことを
ゲームに反映させたいと希望されるのでしたら反対です。
無論、その人の特徴が浮き彫りになるというメリットはありますが、
こんなに細分化してしまうと膨大なデータ量になるし、他人との比較（謙信と信玄は
どちらが優秀か？）などが難しくなってしまうこと、結局そのパラメータが影響する
コマンドが重複する等、デメリットも多々あるためです。
・・・・・ここまで私の愚見にお付き合い頂いた皆様にお礼並びにこの愚見に
関する諸賢のご意見をお待ちしております。












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1188Re:信長の野望（ほぼシリーズを通して）の能力値について（長文）島津維新入道義弘 さんE-mail 2/8-00:26
記事番号1179へのコメント
>自分はそれらを総合的な能力と捉えています。
>例えば、「武力」・・・自身の強さ＋兵を率いる能力÷２のような感じ
>　　　　　　　　　　　つまり、これをどちらか一つとするとたくさんの
>　　　　　　　　　　　不具合が生じてくると思う。それは、自身の強さ
>　　　　　　　　　　　のみの場合にしろ統率能力のみの場合にしろ戦争
>　　　　　　　　　　　には勝てない（ミサイルや戦車の時代ならいざ知らず
>　　　　　　　　　　　刀や槍の時代ですぞ！）ということです。
>　　　　　　　　　　　前田慶次や宮本武蔵などは一種の例外として捉えておけば
>　　　　　　　　　　　問題無いのでは？
>　　　　「政治」・・・これは単純に行政手腕だと思います。理由としては、
>　　　　　　　　　　　新発想するような人（信長、秀吉など）は総じて
>　　　　　　　　　　　行政手腕にも長けていると思うのです。
>　　　　　　　　　　　つまり、行政手腕の枠の中に新発想が含まれている
>　　　　　　　　　　　と言う事です。
>　　　　「智謀」・・・これは二つに分かれると思います（山勘様と同じく）
>　　　　　　　　　　　ただ、忍者の皆さんはむしろ毛利元就と同じように
>　　　　　　　　　　　策謀に長けているのだと思います。策に長けているから
>　　　　　　　　　　　闇に蠢く者として、諜報活動や工作活動が出来るのではないで　
>　　　　　　　　　　　しょうか？政治的知識に関しては学者連中（林羅山など）や
>　　　　　　　　　　　坊さん連中（安国寺恵瓊、板部岡江雪斎など）がいるので
>　　　　　　　　　　　そういった人物こそ相応しいのでは？
>　　

素晴らしいです。誠に鋭い見解とお見受け致します。

兵について

まず土地によって、強い兵がいたり弱い兵がいる、というような感じであって欲しい。
薩摩、三河、甲斐、越後等は強兵で有名ですね。
で逆に、尾張等、弱い兵がいてもおもしろいです。

それと能力値の点で言わせて頂きますと、

武力という数値は、統率、個人の強さ、軍略の3つで構成されていると良いとおもいます。
3つで最高300です。
例えば、 武田信玄の場合、統率95 個人の強さ、85 軍略97 という感じで合計277です。
数値は適当ですが、、、

同じく知謀の場合、 教養、総合的な策謀、 の2つで、教養は政治でも良いと思いますが
で、例えば織田信長の場合、 教養93 これは敦盛舞うので、^^;; 策謀80くらいでしょうか。

政治は、 行政手腕、そして、異国文化や新技術を取り入れる斬新さ、外交力の３つで
羽柴秀吉の場合、 行政85 斬新さ99 外交100 くらいでしょうか。

と、分かりづらい点も多々あったと思いますがいかがでしょうか？

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1200Re:信長の野望（ほぼシリーズを通して）の能力値について山勘 さん2/8-16:01
記事番号1188へのコメント
いやいや、お二人の考え、ただただ感嘆でございまする。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
島津維新入道義弘さんの最高値３００案など、ゲームでも実際に使えそうで御座るな。　　

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1208Re:信長の野望（ほぼシリーズを通して）の能力値について二本松　義継 さんE-mail 2/8-17:36
記事番号1178へのコメント
山勘さんは No.1178「信長の野望（ほぼシリーズを通して）の能力値について」で書きま
した。
>拙僧はこう思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>戦闘とは何の技能のことか？自身の武勇のことか？（例　前田慶二　等）　　　　
>率いる兵の強さか？（例　島津義弘　等）はたまた戦略か？（例　武田信玄　等）
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>政治もじゃ・・・・政治に関する新発想か？（例　羽柴秀吉　等）　　　　　　　
>　　　　　　　　　行政手腕なのか？（例　北条氏康　等）　　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>知謀に関しては・・政治的知識か・・・（例　忍者のみなさん　等）　　　　　　
>　　　　　　　　　策謀の奇抜さか？（例　毛利元就　等）　　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　どう思いますでしょうか・・・・？　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　私は、とりあえず能力値に関しては、まあまあ満足してます。自分が強いのに、合戦で
弱かったらつまらないだろうし、前田慶次あたりは全くの役立たずになってしまうでしょ
うね。ちょっとはずれますが、能力値ってのは、感情が入っている方が面白いと思うんで
す。たいしたことなくても、光栄のスタッフに、富山県の人がいれば、少しぐらい神保氏
を強くしてみたり、個人的な思いで、哀れさにおまけして、寿命を長くしてやったりとい
う事をしても、ソレはソレで面白いことだと思います。ただ、明智光秀など悪役と一般に
みられている武将の能力は、低い傾向にあるのが残念です。