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◇-天下統一って？-murasanさん(2/26-01:44)No.1542
　┣Re:僕も知りたいです。-kanさん(2/26-09:15)No.1551
　┣Re:天下統一って？-D.Tさん(2/26-10:31)No.1553
　┃┗世界最高峰のゲーム？-murasanさん(2/26-13:20)No.1560
　┣天下統一とはですねー・・・(長文)-真田さん(2/26-18:07)No.1573
　┣Re:天下統一って？-DER-Cさん(2/26-21:37)No.1577
　┣Re:天下統一って？-たかのぶさん(2/27-00:19)No.1583
　┣Re:天下統一って？-いつさん(2/27-00:54)No.1584
　┃┗Re:天下統一って？-島津維新入道義弘さん(2/27-18:31)No.1595
　┗Re:ＰＳ版はどうでしょ？-ＭＩＫさん(2/27-01:11)No.1586
　　┗Re:ＰＳ版はどうでしょ？-Ryu備さん(2/28-10:25)No.1608
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1542天下統一って？murasan さん2/26-01:44

みなさん、こんばんは。murasanです。

ちょくちょく、みなさんの発言を拝見させていただいておりますが、
たまにシステムソフトの「天下統一」という言葉が出てきます。
評判が良いようですが、どのくらい面白いのでしょうか？
「烈風伝」の出来に失望し、いささか落ち込んでいます。
もし完成度の高いゲームならすぐにでも買いたいと思うのですが。

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1551Re:僕も知りたいです。kan さんE-mail 2/26-09:15
記事番号1542へのコメント
murasanさんは No.1542「天下統一って？」で書きました。
>みなさん、こんばんは。murasanです。
>
>ちょくちょく、みなさんの発言を拝見させていただいておりますが、
>たまにシステムソフトの「天下統一」という言葉が出てきます。
>評判が良いようですが、どのくらい面白いのでしょうか？
>「烈風伝」の出来に失望し、いささか落ち込んでいます。
>もし完成度の高いゲームならすぐにでも買いたいと思うのですが。
>

あ、僕も知りたい。
天下統一は昔雑誌で見たことがあったんですが、今はどうなってるんでしょう？も
ちWin95版ですよね？
烈風伝も好きですが、天下統一もやってみたいかな。

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1553Re:天下統一って？D.T さんE-mail 2/26-10:31
記事番号1542へのコメント
murasanさんは No.1542「天下統一って？」で書きました。
>みなさん、こんばんは。murasanです。
>
>ちょくちょく、みなさんの発言を拝見させていただいておりますが、
>たまにシステムソフトの「天下統一」という言葉が出てきます。
>評判が良いようですが、どのくらい面白いのでしょうか？
>「烈風伝」の出来に失望し、いささか落ち込んでいます。
>もし完成度の高いゲームならすぐにでも買いたいと思うのですが。
>

　Win95版は出ています（システムソフト社製）。（一昨年の有馬記念を当て
た金で買ったな、確か。「天下統一２」をもっているのにシステムがリニュー
アルされたものと思い込んでしまって、プレイしてみると、シナリオが一本増
えてただけで、あとは「２」と全くいっしょ。金をドブに捨てちまった。）ま
あ、「信長の野望」シリーズと双璧なんでしょうね、戦国ものとしては。
　システム自体は非常に単純ですがよく整っていて（もう作品が出て１０年ぐ
らいになるのかな？　もっとも私がプレイしたのは３年ぐらい前ですが。）、
はまると結構意地になってプレイしていた記憶があります。（しかし、あの
ゲーム全部の城取ることできるのか？）　ただ、今プレイするとなるとどうで
しょう？　プレイヤーの口が肥えてしまって、物足りなさを覚えるかもしれな
いですね。しかし、あの「石高」を中心としたシステムは非常にいいと思いま
す。戦国ゲームを語るには外すことができない作品であることは間違いないで
す。
　ところで、「疾風伝」は面白くないですか？　私は「将星録」に比べると、
非常に遊びやすくなって、いいと思いますが？

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1560世界最高峰のゲーム？murasan さん2/26-13:20
記事番号1553へのコメント
みなさんこんばんは。

kanさん、D.Tさん、それと、このあとResをつけて下さる方
がいれば、ありがとうございます。

私には、戦国ゲームといえば、コーエーという固定観念が植え付けら
れていたので、「天下統一」で違った世界を見るのもいいかもしれな
いですね。中古で（手頃な値段で）売っていたら買ってみようかと
思います。

「烈風伝」については、システムは気に入っているんです。ただ、その
優れたシステムを生かしきれていないのではないかと思っているんです。
バランス調整がちょっと悪いのではないかと（詳しいことについては
他の方々が私の言いたかったことを言ってくれていますので省きます）。
システムについて、みなさんの発言を見ていると、その内容の良さと
アイデアの量に感心しています。実現すれば素晴らしいゲームになると
思いますし、そうなって欲しいという強い願望もあります。
しかし、どんなゲームであれ完璧というものはありませんし、人によって
感じ方も違います。私は、システムに関しては、「烈風伝」に限らず、
歴代の「信長」と「三国志」は、それぞれの時期において世界でも最高峰
のシュミレーションゲームだと思っています。
バランス調整とＣＯＭの悪ささえなければ、「烈風伝」がここまでケチョン
ケチョンに言われることはなかったと思います。特にＣＯＭの悪さは、
歴代のシリーズにも言えたことですが、今回はそれが顕著にゲームバランス
に響いてしまった気がします。特に戦闘（何で2800の兵で7000の兵に勝てる
の？総大将が前に出てくるなよ）。

「信長」のように複雑なシュミレーションゲームのＣＯＭを強くするのは
非常に難しいことだとは思います。しかし、もうちょっと何とかならない
ものかと毎回思ってしまいます。ユーザー層をシュミレーション初心者に
も広げようと思うばかりに、このシリーズを毎回買っている人達への配慮
が欠けているのように思えてならないのです。
「烈風伝」はバグも多いようですし、発売延期してなにやってたの？と
言いたくなってしまいます。
「じゃあ買わなければいいじゃん」と言われればそれまでなのですが、好き
なゲームには、良いゲームであって欲しいという願望からなのです（うーん、
なんか多くの方から叩かれそうな気が・・・・メールアドレスつけてないで
すしね）。

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1573天下統一とはですねー・・・(長文)真田 さん2/26-18:07
記事番号1542へのコメント
烈風伝までの穴埋めに買ったつもりがめちゃめちゃはまってもた
おかげで烈風伝買ってません
まあ、わかりやすく良いところと悪いところを書きましょう

良いところ
○武将が多い 討死に続出するが人材不足にはならない
○石高で兵士の上限が決まる
○士気や鉄砲がかなり重要
○関ヶ原のシナリオがある
○軍団、威信は天下統一には昔からある
○野戦が質素だから人とCOMのやることにあまり差がない だから強い
○従属同盟があるので後半は戦はずして統一できる
○とあるHPにオリジナルシナリオがあるのでDLすればいろんなシナリオがで
きる
○？ノブヤボで無意味な「追放」がかなり意味がある
○大勢力の奴は生意気に脅迫してきやがる 断ると仲が悪くなる

悪いところ
×顔がでない 慣れればきにならないけど
×半蔵や風魔小太郎がでない 私は泣いたぞ
×城攻めのコマンドが少ない 包囲 強襲 内応しかない でも城は硬い
×歴史イベントは全然ない 別に主人公がいるわけじゃないからね
×？毛利がかなり強い 島津派の俺は困ったぞ九州からでれなくて・・

野戦については好みですね 派手だが弱いノブヤボか質素だが強めの天下統一
あとこれは「天下統一 相克の果て」です 他は知りません

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1577Re:天下統一って？DER-C さん2/26-21:37
記事番号1542へのコメント
murasanさんは No.1542「天下統一って？」で書きました。

>ちょくちょく、みなさんの発言を拝見させていただいておりますが、
>たまにシステムソフトの「天下統一」という言葉が出てきます。
>評判が良いようですが、どのくらい面白いのでしょうか？

どんなゲームでもそうですが、天下統一の場合は特に「ゲームがユーザーを選
んでいる傾向が強い」です。
天下統一が歴史という世界観を楽しむゲームではなく、ハードな戦略を楽しむ
ゲームであるというのもその要因の一つですね。

その上で評価を下すとすれば、間違いなく最高の歴史ＳＬＧです。

完成度は当に完全、単純なシステムですが全ての要素がガッチリとはまってい
る感じです。

信長シリーズのように、システムに細かいリアルさというものは全くありませ
んが、しかし、その単純なシステムから得られる結果は当にリアルそのもの。
不必要なシステムを徹底的に削ぎ落とし、バランス調整した結果でしょう。

万人には勧められるゲームではありませんが、しかし、KOEI製の歴史ＳＬＧに
飽きが来ているのなら一度試すのも悪くはないと思います。

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1583Re:天下統一って？たかのぶ さん2/27-00:19
記事番号1542へのコメント
murasanさんは No.1542「天下統一って？」で書きました。
>みなさん、こんばんは。murasanです。
>
>ちょくちょく、みなさんの発言を拝見させていただいておりますが、
>たまにシステムソフトの「天下統一」という言葉が出てきます。
>評判が良いようですが、どのくらい面白いのでしょうか？
>「烈風伝」の出来に失望し、いささか落ち込んでいます。
>もし完成度の高いゲームならすぐにでも買いたいと思うのですが。
>

　murasanさん、天下統一は今までやった歴史ＳＭＬの中でも数少ないゲームバラ
ンスの優れたＳＭＬだと思いますよ。おすすめ度Ａ。ＳＭＬとしてほぼ完成の域に
あります。あえてバージョンアップを望む自分としては、さらなるマニアックな武
将、城・城砦の追加、近江坂本何千石とか恩賞制の導入などくらいでしょうか？　
　天下統一１は、確か10年ほど前に出たのですが、仲間内だけでなく、雑誌LOG IN
でも島津で北上して何年で松前まで軍団を進めることができるかの特集が数ヶ月組
まれたほど盛る上がりをみせたものです。２はその3年後ぐらいに出て、２のリ
ニューアルバージョンである「相ごくの果て」は、３年ほど前に出たのですが、今だ
に店頭に並んでいます。
　
　さて、この「相ごくの果て」ですが、1州あたり６〜10の城があり（例えば、尾張
では鳴海、勝幡、肥前では綾部などゲームではマイナーな城）、また、肥前の木下
昌直、江上武種や筑後では田尻、星野、黒木、草野、三池、溝口などの諸豪族が登
場するなど、歴史ファンにはタマラナイものがあります（入門レベルだけどデータ
としても使えるかも）。各諸城はＨＥＸではなくＬＩＮＥ制で結ばれ、軍団(４武将
で構成）の移動は士気値から疲労度として差し引かれ士気が０になるまで、例えば
薩摩から畿内へ１ターンで移動など機動性に優れてスピーディーなゲームです。
　
　また、ランダムのターン制なのですが、例えば織田で西の防備を気にせず北近江
に侵攻していると、間隙を縫って武田が急に美濃境に軍団を集結してきたりと、戦
略(外交、用兵等）・戦術ともにＣＰＵもかなり賢くやり甲斐があります（将棋の
ゲームほどの賢さではないが）。自分は、かなりやり込んでいるので、国人→豪族
→小大名→戦国大名(１００万石以上）くらいまでをじっくりやって楽しんでいまし
たが、２，３日で全国制覇できるので、一度天下人になってみては？　光栄シリー
ズと比較して歴史ＳＭＬの新たな在り方、方向性を見い出せると思いますよ。
　天下統一ネタで盛りあがり、愛好者が多いことを知りうれしいですネ！　
　
　ちなみに、私事ですが、グロス・ドイッチュランド（ジェネラルサポート）、轟
２、斬１の合戦(ゲーム自体は×）、光栄では、先の記事でも盛り上がりをみせてい
たランぺルール、提督の決断１もよかったなぁ〜。かなり遊んだし・・・。古過ぎ
かな(笑）？
　

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1584Re:天下統一って？いつ さんE-mail 2/27-00:54
記事番号1542へのコメント
murasanさんは No.1542「天下統一って？」で書きました。
>みなさん、こんばんは。murasanです。
>
>ちょくちょく、みなさんの発言を拝見させていただいておりますが、
>たまにシステムソフトの「天下統一」という言葉が出てきます。
>評判が良いようですが、どのくらい面白いのでしょうか？
>「烈風伝」の出来に失望し、いささか落ち込んでいます。
>もし完成度の高いゲームならすぐにでも買いたいと思うのですが。
>
どうも、こんばんは。
「天下統一」ファンの、いつです。

http://www.land.co.jp/watanabe/tenka/index.html
に、「天下統一ファンクラブ」というホームページがあります。

また、
http://www2b.biglobe.ne.jp/~mgt_papa/
に、ファンの方が作った、追加シナリオがあります。

興味があれば、のぞいてみてはいかがでしょうか？

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1595Re:天下統一って？島津維新入道義弘 さんE-mail 2/27-18:31
記事番号1584へのコメント
>http://www.land.co.jp/watanabe/tenka/index.html
>に、「天下統一ファンクラブ」というホームページがあります。
>
>また、
>http://www2b.biglobe.ne.jp/~mgt_papa/
>に、ファンの方が作った、追加シナリオがあります。
>
>興味があれば、のぞいてみてはいかがでしょうか？

天下統一シリーズは買おうかなと思ったのですが、ついついKOEI一筋で来ました。
が、上記のHPを拝見致しました所、オリジナルシナリオがあってすごい！
ただただ感心するばかりです。 天下統一やってみたいですね。
烈風伝買ってないので、天下統一買います！！ （＾＾）



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1586Re:ＰＳ版はどうでしょ？ＭＩＫ さんE-mail 2/27-01:11
記事番号1542へのコメント
私も、天下統一についての情報を集めている者です。

かなり良いゲームみたいですね。ずっと光栄ものオンリーだったので、
非常に気になってたんですよ。

ＷＩＮで、”２”と”相克の果て”が出てますが、
（”２”がマスターオブモンスターとセットで安かったので、
買いそうになりました。）なんか画面が地味ですよね。

そこで最近、発売になったＰＳ版が気になっているんですが、
某雑誌では、操作性が悪いとか書かれて、二の足踏んでいます・・・。

どなたかインプレして頂きたいんですが・・・。操作性、思考速度は
どんな物なんでしょう？　やはりＷＩＮ版が良いのかなぁ・・・？

どなたかアドバイスを！

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1608Re:ＰＳ版はどうでしょ？Ryu備 さんE-mail 2/28-10:25
記事番号1586へのコメント
ＭＩＫさんは No.1586「Re:ＰＳ版はどうでしょ？」で書きました。
>私も、天下統一についての情報を集めている者です。
>
>かなり良いゲームみたいですね。ずっと光栄ものオンリーだったので、
>非常に気になってたんですよ。
>
>ＷＩＮで、”２”と”相克の果て”が出てますが、
>（”２”がマスターオブモンスターとセットで安かったので、
>買いそうになりました。）なんか画面が地味ですよね。
>
>そこで最近、発売になったＰＳ版が気になっているんですが、
>某雑誌では、操作性が悪いとか書かれて、二の足踏んでいます・・・。
>
>どなたかインプレして頂きたいんですが・・・。操作性、思考速度は
>どんな物なんでしょう？　やはりＷＩＮ版が良いのかなぁ・・・？
>
>どなたかアドバイスを！

ごめんなさい、僕もこれを買ったわけではないんで不確かではありますが、
どの雑誌を見ても操作性が悪いとか、移植に失敗したとか書いてあって、
ゲームそのもののひょうかが出てないんですよ。

　ああいう雑誌のレビューは鵜呑みには出来ないとは思いますが、
それにしてもあの評価（だいたい殆どの雑誌は目を通しましたが）から
すると、「移植に失敗」というのはどうやらあたりらしい。

　なんといっても、むかしのＰＣ版をプレーしたことのある人も
「これじゃあ、もとのよさがわかんないよ」って言ってるくらいですし。

ぼくは、結局買うのを控えました。