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◇-将星録の秀吉の能力値-島左近改め石田三成さん(12/3-22:26)No.210
　┣Re:将星録の秀吉の能力値-旅人さん(12/4-09:13)No.213
　┣Re:将星録の秀吉の能力値-芥さん(12/4-20:06)No.215
　┣Re:将星録の秀吉の能力値-隠遁武将さん(12/8-11:26)No.224
　┣Re:将星録の秀吉の能力値-TSU(仮名)さん(12/10-12:08)No.239
　┗Re:将星録の秀吉の能力値-幻庵さん(12/10-17:28)No.241
　　┣Re:将星録の秀吉の能力値-老人ぼけの幻庵さん(12/10-17:34)No.242
　　┃┗Re:将星録の秀吉の能力値-ぼけがさらに進む幻庵さん(12/11-12:54)No.250
　　┗Re:将星録の秀吉の能力値-ぺとらっきさん(12/11-02:19)No.248
　　　┗戦闘パラメータ について。-旅人さん(12/11-07:33)No.249
　　　　┗太閤はんの能力-山県三郎兵衛さん(12/11-17:20)No.253
　　　　　┗Re:太閤はんの能力-ぺとらっきさん(12/12-03:00)No.258
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210将星録の秀吉の能力値島左近改め石田三成 さん12/3-22:26

どうも、島左近改め石田三成です。
いやいや、この前同じ名前の人を見つけたので早速改名さしていただきました。
さて、秀吉の能力値ですが、政治が100とはどうもおかしい。
秀吉のしたことは、ほとんど戦関係のことなので、政治100とは納得できません。
このことについての皆様の御意見を聞かせてください。

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213Re:将星録の秀吉の能力値旅人 さん12/4-09:13
記事番号210へのコメント
島左近改め石田三成さんは No.210「将星録の秀吉の能力値」で書きました。
>どうも、島左近改め石田三成です。
>いやいや、この前同じ名前の人を見つけたので早速改名さしていただきました。
>さて、秀吉の能力値ですが、政治が100とはどうもおかしい。
>秀吉のしたことは、ほとんど戦関係のことなので、政治100とは納得できません。
>このことについての皆様の御意見を聞かせてください。
>
人身掌握術、外交交渉などにおいては
１００に近い評価を与えられると思いますが・・・

政策という点でもかなりの手腕の持ち主ですし。
後はイメージじゃないですか？

無責任ですいません。

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215Re:将星録の秀吉の能力値芥 さんE-mail URL12/4-20:06
記事番号210へのコメント
島左近改め石田三成さんは No.210「将星録の秀吉の能力値」で書きました。
>どうも、島左近改め石田三成です。
>いやいや、この前同じ名前の人を見つけたので早速改名さしていただきました。
>さて、秀吉の能力値ですが、政治が100とはどうもおかしい。
>秀吉のしたことは、ほとんど戦関係のことなので、政治100とは納得できません。
>このことについての皆様の御意見を聞かせてください。
>
同感です！！
あの禿げ鼠の御粗末な政治っぷりで１００はどうにも解せん値です。
政治１００は信長にこそ相応しいと私は思います。

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224Re:将星録の秀吉の能力値隠遁武将 さん12/8-11:26
記事番号210へのコメント
島左近改め石田三成さんは No.210「将星録の秀吉の能力値」で書きました。
>どうも、島左近改め石田三成です。
>いやいや、この前同じ名前の人を見つけたので早速改名さしていただきました。
>さて、秀吉の能力値ですが、政治が100とはどうもおかしい。
>秀吉のしたことは、ほとんど戦関係のことなので、政治100とは納得できません。
>このことについての皆様の御意見を聞かせてください。
>
　確かに秀吉の政治力は100というのは、お愛敬としか言いようがないですね。というよ
りも、そもそもパラメーター100等というものは存在できないものではないでしょうか。
秀吉、信長、家康ばかりでなく、政治手腕の高かった人は歴史上において枚挙に暇がご
ざいませんが、どの者の行った政治が必ずしも100％とは言い難いでしょう。確かに秀吉
の政治力はこの戦国時代においては傑出したものであり、時には政治力100クラスの事も
やってのけました。それでこそ農民から天下人へとなった原動力でしょう。しかし、天
下統一以後は失政が続いており、政治力100と言い難いものへとなっていくのです。もし
かしたら、政治力100は天下統一までのものであり、その以後のことに関しては黙殺され
ているのかもしれません。政治力100でいた方がゲームにおいて華となりますから。てな
わけで、秀吉の政治力は99が妥当だと思うのですが。

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239Re:将星録の秀吉の能力値TSU(仮名) さんE-mail 12/10-12:08
記事番号210へのコメント
>さて、秀吉の能力値ですが、政治が100とはどうもおかしい。
>秀吉のしたことは、ほとんど戦関係のことなので、政治100とは納得できません。
>このことについての皆様の御意見を聞かせてください。
>
秀吉の政治が１００で毛利元就の知謀が１００なのは三国志で孔明の知力が１００で
呂布の武力が１００なのと同様のお約束だと思います。
つまりゲームの華としての役割があるのではないかと。信長の野望が１００なのも同様
でしょうね。（こちらはふさわしいと思いますけど）
実際政治パラメータは人材の登用等にも絡んできますから講談的な世界観ではふさわ
しいものであるのでしょう。パラメータは実際には実績だけでなくバランスやアピール
効果も勘案してきめられてますから。
ただ信長の政治と知謀には私も不満があります。１００とは行かないまでも９９ぐらい
あってもいいような気がします。ただ信長の最大の長所だとおもわれる戦略的判断力の
部分はゲームではプレイヤーが担当する部分なのでパラメータとして表現できないとは
思いますが。
余談ですが将星録は野望パラメータがなくなって残念です

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241Re:将星録の秀吉の能力値幻庵 さん12/10-17:28
記事番号210へのコメント

>さて、秀吉の能力値ですが、政治が100とはどうもおかしい。

わたしは１００でもいいと思うんだけどなあ。
「人間に１００％はない」　っていう意見もあるとは思うけど、
あれは、絶対評価でなくて、相対評価でしょうから、
その時代で１番の人物が１００と評価されていいのでは。
秀吉についていえば、本能寺の変ののち、わずか数年で
天下の武将をことごとく傘下に収めた政治力は、
やはり、戦国の第一人者といえると思いますよ。
傘下に入らなかったのは、柴田と北条くらいだし。
家臣の統制力は、部下の反乱が起きなかった点で信長よりも上、
外交も信長より上なのでは。
信長は創造的破壊者として最高であり、魅力的ですけど、
「政治」というパラメータより、何か別のパラメータにふさわしい
ように思います。
「野望」がないのは、確かに残念ですね。
また、小牧、長久手前後の政治的駆け引きの世界では家康より上だし。
あと、「政治」のパラメータには、別のシリーズにあった「魅力」の
要素もはいっているんじゃないですかね。
たしかに、天下をとってからは、お拾いさま大事のあまり、
おかしなことをやってますけど、
将星録の能力はピーク時で評価すべきなんでしょうね。

まあ、いずれにしても、某国の某首相と比べれば、
１００でいいと思うなあ。
　　　　　　　　　　ここにはじめて投稿する幻庵より。

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242Re:将星録の秀吉の能力値老人ぼけの幻庵 さん12/10-17:34
記事番号241へのコメント

>あと、「政治」のパラメータには、別のシリーズにあった「魅力」の
>要素もはいっているんじゃないですかね。

　あれ？　ひょっとして、「魅力」って将星録にもあったっんだっけ？
　家に帰って確認せねば。

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250Re:将星録の秀吉の能力値ぼけがさらに進む幻庵 さん12/11-12:54
記事番号242へのコメント

>　あれ？　ひょっとして、「魅力」って将星録にもあったっんだっけ？
>　家に帰って確認せねば。
>
家に帰って確認せねばということを
家に帰る途中で忘れてしまった幻庵でございます。

今日になって思い出し、さきほど本屋でガイドブックを立ち読みしたところ、
将星録に「魅力」はありませんでした。

昔のことを覚えていて、昨日のことを忘れるとは、
典型的な、ぼけの症状ですね。
みなさんも、気をつけましょう。

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248Re:将星録の秀吉の能力値ぺとらっき さん12/11-02:19
記事番号241へのコメント
>わたしは１００でもいいと思うんだけどなあ。
>「人間に１００％はない」　っていう意見もあるとは思うけど、
>あれは、絶対評価でなくて、相対評価でしょうから、
>その時代で１番の人物が１００と評価されていいのでは。
>秀吉についていえば、本能寺の変ののち、わずか数年で
>天下の武将をことごとく傘下に収めた政治力は、
>やはり、戦国の第一人者といえると思いますよ。

>また、小牧、長久手前後の政治的駆け引きの世界では家康より上だし。

いちいち賛成ですね、更に言えば
信長の能力設定　（というより評価）は高過ぎ、夢見すぎてます
彼の魅力をプレイスタイル自体で表現できるシステムがベストなんだろうけれど・・・
それでも政治　（というか政策だな）　の部分で相対的に道三が信長より
上の数値なら納得もいくけどね
戦時の能力も戦術という意味でなら馬鹿馬鹿しいくらい高すぎるよ＜信長
いやもっと馬鹿馬鹿しい設定の武将もいるけどね＜前田慶次とかさ

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249戦闘パラメータ について。旅人 さん12/11-07:33
記事番号248へのコメント

>>また、小牧、長久手前後の政治的駆け引きの世界では家康より上だし。
>
>いちいち賛成ですね、更に言えば
>信長の能力設定　（というより評価）は高過ぎ、夢見すぎてます
>彼の魅力をプレイスタイル自体で表現できるシステムがベストなんだろうけれど・・・
>それでも政治　（というか政策だな）　の部分で相対的に道三が信長より
>上の数値なら納得もいくけどね
>戦時の能力も戦術という意味でなら馬鹿馬鹿しいくらい高すぎるよ＜信長
>いやもっと馬鹿馬鹿しい設定の武将もいるけどね＜前田慶次とかさ

戦闘という数値には
１．単純な武器を持って戦う時の強さ
２．戦術・兵の統率面での強さ

その両方が含まれている為、（しかも基準があいまい）
前田慶次が９９だったり（戦術に通じているようには見えない）
秀吉の戦闘が８０くらいだったり（ケンカ強そうには見えん）
するんです。

私としては覇王伝にあった「采配」を復活させて欲しいと思います。

能力設定ですが、史実に基づいたイメージでできている
よほどの事が無ければこの方法でいいと個人的には思います。

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253太閤はんの能力山県三郎兵衛 さん12/11-17:20
記事番号249へのコメント
ちみたち。

つまるところ、太閤はんを好きか嫌いかってこととちゃうん？

つまり、シブサワコウの好み如何ってことになるねえ。

だから、シブサワもっと勉強しろってことですな。

NHK大河ドラマで毛利元就が取り上げられたり、前田慶次の漫

画、小説が話題になるのに呼応して、ノブヤボのパラメータが

評価、更新されてる気がするね。

それから、最近スパムメールが来るようになったので、メール

アドレスは書かないでおきます。

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258Re:太閤はんの能力ぺとらっき さん12/12-03:00
記事番号253へのコメント
>つまるところ、太閤はんを好きか嫌いかってこととちゃうん？
せや、ちみの言うとおりや

>NHK大河ドラマで毛利元就が取り上げられたり、前田慶次の漫
>画、小説が話題になるのに呼応して、ノブヤボのパラメータが
>評価、更新されてる気がするね。
お客様相手の商売やさかい
それが最も無難なせんや

>だから、シブサワもっと勉強しろってことですな。
せやから一人硬派に勉強して大衆のイメージから遠いとこ行ってしもても
USER様からお叱りが来るねん
んでもって「もっと勉強しろ」って怒られるわけや
誰からって？
ぷろでゅーさーに決まってるがな